Е.Л. Марина, врожденная куцехвостось - чем это плохо, и плохо ли? На Кавказе такие щенки считаются лучшими и самыми ценными, т.е. это очень ценится, а у нас порок. Это как-то связано, с чем-либо генетически?

М. К. Если отвлечься от кавказов, а по ним у меня данных нет, то вообще-то форма хвоста наследуется полигенно, то есть несколькими генами. С длиной ног это обычно не связано.

Е.Л. Спасибо! Только не поняла - при чем тут длина ног?

М. К. Просто было сделано предположение, что длинна хвоста может быть генетически связана с брахиодактилией (коротконогостью). Оно не подтвердилось. И, слава Богу!
Короткохвостость обычно контролируется доминантным геном St и иногда куцехвостость сопровождается "расщеплением позвоночника". Я не думаю, что в аборигенных популяциях короткохвостые собаки могут чем-то особенно выделяться. Это на 99% суеверие. Просто возможно, что кто-то очень выдающийся имел короткий хвост, и с тех пор его линию ведут по коротким хвостам.

Е.Л. Да, конечно, Марина, это так и есть, скорее всего. И, тем не менее, это ведь очень давняя традиция.

М. К. Бороться с этим бесполезно. Это ВЕРА! И не извольте спорить.
Самое интересное, что подобные приметы в закрытых популяциях имеют право на существование. Особи в них обычно очень гомозиготны, поэтому многие признаки сцеплены. В этом случае всякие "родинки", "черные неба", "количество небных гребешков", "черные подушечки лап" и т.п. ДЕЙСТВИТЕЛЬНО могут быть связаны с какими-то желательными рабочими качествами. Если же поголовье "открыто", то собаки имеют большее количество гетерозигот и тогда уж все это становится только легендами. С лайками настолько аналогичная ситуация, что я как будто про них и пишу.
Ну, это мое мнение и мой взгляд на эти вещи.
Но вообще-то я бы не посоветовала вязать двух короткохвостых собак – это может дать массу проблем.

Е.Л. Каких, например? Расскажи, если не трудно. Это так интересно все...

М. К. Если этот ген все-таки связан с какими-то отрицательными признаками, то при вязке двух таких собак, а еще хуже, при инбридинге на такого пса, эти качества могут проявиться, хотя раньше их не было видно. Все-таки куцехвостость - это генетическая аномалия.

Е.Л. Ну, не знаю… Именно по этой, как бы, причине, у КО запрещено резать хвосты, хотя Кавказ это делает столетиями и по сей день...

М. К. Кавказу это, вероятно, удобнее для работы собак. Не просто же так они это делают. А если резать хвосты заводским кавказам, то невозможно будет отслеживать куцехвостость. Вообще если у тебя есть достоверные данные по таким вязкам, то мне это было бы исключительно интересно.

Е.Л. У Васи Якушева, это человек, с которым я начинала, от привезенных с Кавказа собак, особенно от одного кобеля - постоянно! рождались куцехвостые щенки, при чем по разному - от одного позвонка до большого полухвоста. Сам этот Чарла был полухвостый. На видео есть и он, и те потомки. На Кавказе вяжут таких собак, и ничего плохого, вроде, не вылезает...

М. К. А ты откуда знаешь? Если в помете щенок родился на столько уродом, то кто ж его выращивать будет, из сосочки поить, да глюкозамином выкармливать? Да и не вспомнит никто, что такое было. И дохнут эти звери, если появляются, как
миленькие. Как и прочие аномалии или даже просто слабые щенки. Но возможно, что мы и вправду зря с тобой спорим. Может и ничего страшного в куцых хвостах нет. Но уж то, что это никак не связано с собачьей гениальностью - я
уверена.

Е.Л. На счет гениальности, конечно, спора нет, ерунда все, а вот вязка подобная при мне была у Васи. Оба родителя полухвостые, щенки пополам, все здоровые. Дальше, от полухвостой суки с этого помета и культурного кобеля большой и здоровый помет, половина, опять же, куцие...

М. К. Я бы не стала выбраковывать из аборигенных пород куцехвостов, но в заводской это лучше делать.

Е.Л. А я все ж склоняюсь, что КО аборигены, в принципе…

М. К. Давай попробуем разобраться. Что ТЫ вкладываешь в понятие "абориген"?

Е.Л. Давай... Если собаки тысячелетия жили и размножались самостоятельно, вели полувольный образ жизни, появились черте откуда и черте когда, и сохранились до наших дней в неизменном виде, - это ж абориген? Затем, здесь, в России, они появились лет 60 назад и начали планово разводиться. К сожалению, разводили их люди разные, а на больших объектах, таких, как Красная Звезда и Комовольный комбинат вообще бесконтрольно, и зачастую с другими породами! По пьянке, так сказать... А так как были они в «законе», вязки оформляли на кого удобнее, - откровенных помесей браковали, а тех, что
похожи на КО – писали какого-то удобного папу и вперед... И те, что разводились действительно не выходя за рамки породы, отбирались, в первую очередь, по двум признакам - размеры и длинна шерсти. От туда и куча проблем сейчас. Так вот, к выше сказанному - действительно, лучшие особи сегодня, точнее за последние года ПОТОМКИ, даже прямые дети аборигенов, привезенных с Кавказа. Так что я считаю, собаки ХОРОШЕГО качества аборигены, все ж. Мои собаки, точнее, кобель, от которого пошла веточка, имеет полную родословную колен на 20, примерно, но его не отличить от аборигена -
конституция, экстерьер, психика, работоспособность, неприхотливость, бойцовый дух, охотничьи качества (ловит все живое и жрет, даже ежей). И я почти уверена - все его предки чистые аборигены, полученные на хороших, в целом, собаках. Т.е. если 20 - 30 колен аборигенов, то это все равно аб. В Азии люди более ответственны, и они там знают происхождение собак на 20
колен, и считают это кровными собаками, аборигенами, а не культурными...

М. К. Лады. Значит мы с тобой слегонца запутались в терминологии. Абориген - коренной обитатель данной местности. А силен он как бык или дохл как воробей - значения не имеет.

Е.Л. А если он приехал в Москву жить???

 

М. К. То он абориген, а дети его уже нет. Это и к людям, кстати, относится.

Это, конечно, моя ошибка. Но тогда уж, какие они аборигены-то, если столько поколений живут вне Кавказа?

Е.Л. В чем твоя ошибка?
 

М. К. В путанице терминов.

 

Е.Л. Но кто ж они тогда, если папа или мама с Кавказа???

 

М. К. Аборигенного происхождения.

Тогда речь о примитивности. Знаешь разницу между примитивными породами и заводскими? Так кавказы примитивные или нет?

Основные признаки примитивности:

-- одна течка в год,  
 
Е.Л. У вывезенных или плохо кормленных собак это частое явление. И бывают такие суки, при хорошем кормлении, и не аборигены - текут раз в год.
 

М. К. Естественно, что в отаре собак кормят куда как хуже, чем дома любимого собакевича. По этому этот признак при улучшении кормления пропадает очень быстро. Одно - два поколения. Но аборигенам свойственная и лучшая "оплата корма". Кроме того у собак вообще это может зависеть от огромного количества условий: длины светового дня, количества пищи, качества жизни и даже иерархического положения в стае.
Но вообще одна течка в год - биологически более грамотно. 

 

-- врожденное отсутствие прибылых пальцев,

Е.Л. А вот тут наоборот - чем дальше от аб. тем меньше щенков с пальцами.

 

М. К. Интересно...

 

Е.Л. Я это замечала, но не придавала особого значения. Надо поспрашивать народ.
 

-- общая "звероватость" (похож на дикого зверя),

Е.Л. Это бывает, особенно после боя или прогулки по мокрой траве. А когда их на в-ках чешут и ПУДРЯТ, какое там - милые мишки… но ведь мишки, опять же...

 

М. К. Ты серьезно? Кавказов пудрят??????? Господи, как я хочу на это посмотреть!!!!!!!!!!!

 

-- короткая морда, способность выкармливать щенков мясной отрыжкой и т.д.

Е.Л. Ну, в целом не думаю, что у кавказа короткая морда, хотя 1 к 2 по отношению к черепу. Наверно, короткая это?

М. К. Ну, чего? Куда мы их пихать будем?

Е.Л. Не знаю, Марин. Как ты считаешь??? Но уж культурной породой я их видеть не хочу...

М. К. А кто мешает иметь культурную и генетически здоровую породу???

Е.Л. Да ни кто. Я лично ее и имею. У меня у самой-то собаки ВСЕ культурные, пока.

М. К. А что ты так зациклилась на термине? Главное-то - физическое и генетическое здоровье. А как его называть, какая разница? Аборигенов вообще нельзя разводить в отрыве от условий обитания – это губительно. Я видела во что превращались оленегонные лайки на второе-третье поколение жизни в питомнике...

Е.Л. Может с лайками нельзя, у наших все ок, и больше поколений, при нормальном подборе.

Но, а если я прилью аборигена? Тогда что? Кто это будет?

М. К. Вартанян пишет, что получается ерунда. И это возможно теоретически.

 

Е.Л. Да и Сердюковы об этом говорят, но у нас с Васей получалось отлично, и не одно поколение, и от разных пар... Просто не сохранилось ни чего почти...

Лен, в наших условиях разведения это очень трудно выполнимо. Потому что при таких вязках нужен жесточайший отбор в первом-втором поколении. Слишком много гадости приливали кавказам при выведении заводской породы и с ней могут начаться проблемы. И, конечно, нужна не одна такая вязка, а две-три, содержать всех щенков в питомнике или постоянно контролировать их. И так в течение тех же двух-трех поколений. А не то что: повязал-продал, повязал-продал...

Е.Л. Полностью с тобой согласна! Попытаюсь так и делать, разумеется. Да и как продавать – плохое получится – стыдно, не правильно; хорошее – жалко, что не в моих руках…