Яне хотел ни кого обидеть,Уменя есть промысловая лайка которая еслиб не разняли загрызла ротвейлера,идёт и на зверя и на человека,но Каждый должен быть профессионалом.От Кавказца нужна конкретная охрана.Это как "Калашников" просто и надЁжно.Яне буду ехать 100 Вёрст искать медведя для кавказца,и наоборот я платил деньги ,гнал машину,чтобы проверить качество лайки.У нас на Кавказе дорого ценили оружие.Ахороший кавказец гордость хозяина,правда гордится приходится всё меньше и меньше.Ни кто не спорит это уникальная собака,но давайте сохранять заложенные природой и человеком его качества.

Уважаемый, Демьян!
Очевидно Вы так воспринимаете охоту, но для многих людей, живущих далеко от цивилизации - охота это средство существования. Лайка известна чуть более 100 лет, а с какими же собаками тогда охотились люди раньше? Все таки очевидно с местными собаками, т.е. овчарками (я не беру в расчет азиатских борзых)

У нас на Кавказе кавказца покупают,чтобы он стерёг хозяйское добро,А для забавы,для красоты охоты лутьше лайку завести.

Здравствуйте, уважаемые посетители форума!
Мне не часто удается посещать форумы, но если уж захожу то читаю все залпом. Очень интересные вопросы и ответы, но мне хотелось бы внести небольшие поправки к некоторым высказываниям. Прошу не принимать это как наставления, а всего лишь личное мнение и комментарии эксперта по охотничьему собаководству, участвовавшего в охотах в Уссурийской тайге, и естественно держащих КО.
Вы уже поняли, что речь о «тестировании» собаки по медведю. Слово тест не применяется на охотах или обучениях охотничьих собак, этот термин скорее подходит именно к бойцовым собакам. В охотничьем собаководстве – это притравка (нагонка, натаска т.д.). Цель ее познакомить собаку со зверем, с его запахом, с его повадками, методами обороны и нападения. В каждой собаке (практически любой породы) в той или иной мере заложен «охотник», притравкой же выявляют и закрепляют зверовые качества. Мне за многие годы (с 1989г) приходилось видеть разные породы собак на притравках. Стафы и Були не проявляют должного интереса к медведю (как бы их не рекламировали) , фоксы же только зачуяв зверя «врезались» в него сходу и медведь от неожиданности даже удирал от них, другого Фокса медведь просто лапой зашвырнул в сугроб не причинив ему вреда. Многие лайки – просто пустолайки, брешут возле мирно отдыхающего медведя, который даже не смотрит на них. Это готовые собаки – берложницы, т.е. от них требуется найти берлогу и голосом звать охотника. Дратхаары и таксы так же носятся вокруг медведя, голося во всю глотку. На медведя охотятся именно на берлогах, как правило он голову не успевает высунуть, как его уже отстреляют. Другое дело с ходовым медведем. От зверовой собаки требуется глубокими хватками за гачи задерживать медведя до подхода охотника, и естественно не соваться к его голове. Откровенно трусливых собак видеть не приходилось, одно из двух либо собаке интересен зверь, либо нет. Видела сьемку при поимке молодого тигра, тоже самое: собаки буквально ползали в глубоких сугробах под брюхом у тигра и все остались живы. В том случае, если зверь учуял человека, он старается удрать, а не вступать в схватку, и тут уже ни одна собака ( ни десять) не сможет даже болевыми хватками остановить его. А если зверь не может, по каким либо причинам отступить, то в первую очередь он выцеливает человека, именно в нем он видит своего главного врага, собаки же становятся просто как надоедливые мухи.
Подхожу к своей главной мысли. Охота развита везде, соответственно овчарки также участвовали и участвуют в охотах. Был у знакомых азиат, который давил барсуков. Моя кавказиха Лома участвуя с моими таксами в охотах на барсука, также научилась профессионально добывать барсуков, она прекрасно ходит по кровяному следу и находит подранка, плавает за уткой в таких крепях, где лайки завязываются в водной растительности. Таксы же мои умудрялись гнать по свежему следу тигра, в цирке (через знакомых) они хватали слона за хобот, гималайского медведя (взрослого) на притравочной станции разделали – когда он раскатал свою губу, они просто вцепились в нее мертвой хваткой. Медведь дико взревел и взлетел на 3 этаж своей клетки. В другие дни, когда мы приезжали на притравку, медведь прятался от них на своем 3 этаже. Дети Ломы, Волчок и Драхма тоже охотились по своему. Бегали к соседям и воровали кур. Причем Волчок приносил их живыми. Они в троем садились в кружок и по очереди облизывали добычу. Второй помет у Ломы ознаменовался пустым курятником и ополовиненными кроличьими клеткам. Лома ловила и относила добычу детям, складывая курочек в один рядок, а кроличков в другой, сама же укладывалась в отдалении и с видом львицы, накормившим свой прайд, наблюдала, как детишки пытались сквозь сетку вольеры достать добычу и с громким лаем отгоняла ворон посягавших на детишкин ужин. Однажды, когда Волчок и Драхма были еще маленькими щеночками, к нам на участок, через дырку в заборе зашло соседское стадо овец голов 10. Таксы, заметив такой непорядок, выгнали непрошенных гостей прочь, при этом как полагается настоящим охотникам, они хватали их и выдирали клочья шерсти. Детишки увидав такую развлекаловку пришли в неописуемый восторг. Пока дети росли, я часто с ними ходила в поля на прогулки.. Они быстро сообразили как это замечательно бегать в догонялки, резвиться, копать с таксами мышиные норки, купаться в канавах… и стали потихоньку бегать в самоволки. Для этого они вдвоем шли вдоль забора и просто лбом вышибали подгнившие штакетины, если же лаз оказывался узковатым, Волчок просовывал голову и одну из передних лап и как жаба раздувался, тем самым ломая остальные штакетины. Мы заделывали за ними все эти прорехи… и со смехом наблюдали как они проверяли свои уже заделанные лазы. В один прекрасный день детишки выломали новую дырку и пустились в поля, как на грех кто-то пустил барана пастись в поле. Ба!!! Какой знакомый охотничий запах! Ура, мы на охоте! И пришлось барана сварить собакам… Осматривая раны на туше барана, мы с мужем пришли к выводу – да это не собаки, а волки! Они профессионально резали барана – один сухожилия на задних конечностях, второй за глотку. Итог – кавказские овчарки замечательные охотники! Можно возразить, они должны охранять овец, а не охотиться на них! Вполне резонно. Но для этого щенки должны вырасти при овцах или козах, и знать что это стадо собственность хозяина.
Судя по всему овчарке не в тягость применять свои охотничьи задатки, можно сказать , что им это очень нравится. Кавказца запросто можно притравить и натаскать, но надо знать разницу – бой между кобелями и охота совершенно разные направления, с разными требованиями.
Однако кавказец кавказцем, а лайка лайкой. Достаточно большое количество лаек завозилось на Кавказ.
Кстати, на сайте армянских овчарок я видела конкретных метисов между КО и западносибирской лайкой

Zdravstvuyte Demyan! Nadeus', chto ot togo, chto Pyat' Gor Beybars "uspeshno proshel testirovanie" po medvedu, medvedey na Kavkaze men'she ne stalo.

Dobroe utro! Elena, po Vashemu otvetu ponyatno, chto Vy - chelovek pryamoy, svoego mneniya ne skryvaete. Vidno takje, chto Vy perejivaete za porodu KO, i to, chto s ney stalo Vas ne ustraivaet. Vidimo v svoem gornom kavkazskom proshlom KO byla drugoy, bolee zdorovoy i krepkoy sobakoy. Ya toje tak dumau. No v danny moment poluchaetsya, grubo govorya, chto est' 'modern' KO i est' 'old' KO, sredi kotoryh ochen' slojno razobrat'sa iz-za togo, chto bolshaya chast' pogolovya metizirovana s CAO, KO i t.d. Ne secret, chto odnoy iz osnovnyh prichin tomu byla ne stol'ko bezgramotnost' ludey, skol'ko sobach'i boi...

Poluchaetsya, chto Vy vidite edinstvenny vyhod v tom, chtoby, sovmestiv pohojie fenotipicheski KO i AKO, poluchit' nekuu kvintessenciu - 'svoya' KO. No togda, mojet byt, sozdat' etu 'svou' KO pod principialno novynm imenem i standartom, chtoby ne zaputat' vseh eshe sil'nee. I ne idti togda pod flagom 'modern' KO. Eto, na moy vzglyad, chestnee. Ved' mnogoobrazie - eto ved' neploho: KO, 'svoya' KO, Korotkosherstnaya KO, CAO, UO, Cherny terrier, Buryatsky volkodav - mnogo otechestvennyh porod!

Elena! Ne sovsem ponyatna dlya menya Vasha 'boycovaya' pozicia po otnosheniu k Vashim je sobakam. Hot' Vy - ne showman, kak govorite, no vystavki-to postoyanno poseshaete, a vot boi...

Здравствуйте! Почитал вашу гостевую- обсуждаются действительно интересные и важные вопросы, только что вы на гостевой теснитесь, неудобно ведь, приглашаю всех на только что открывшийся форум www.borda.ru?aziat. Елена, не подумайте что переманиваю посетителей,если человеку у вас интересно, он вас не бросит.Буду рад видеть и Вас на нашем форуме.
С уважением Андрей.

Очень толковый ответ.Я своих сук тоже покрыл (абориген).Но вот кавказец и медведь?Ето не лайка?А кавказец!МЕдведей на Кавказе мало их береч надо.

Dobroe utro! Po povodu podbora aborigenov dlya KO voznik vopros: ne budet li eto vse-taki protivorechit' tomu, chto rabota nad standartom korotkosherstnyh sobak(AKO), o kotoroy vse govoryat, i otdelenie ih ot dlinnosherstnyh(KO) budet-taki zakonchena uspeshno? Kak je byt' togda? Ved' eto obosoblenie dlya AKO ne podrazumevaet skreshivaniya s KO? Ili eto ne tak?

A po povodu medvedya ya toje rad, chto est' takie besstrashnye sobaki, kak Pyat Gor Beybars! Ved' medved - eto strashny svoey nepredskazuemost'u, vnezapnoy skorost'u i ogromnoy fizicheskoy siloy hishnik, i otnud' ne kajdaya layka mojet nosit' gordoe zvanie 'Medvejatnitsa', a tut aborigenny kavkazec... Udivitelno! Interesno bylo by posmotret' na etu smeluu sobaku. Ya dumau, chto ego shenki mogut unasledovat takoe otnoshenie k zveru. Kak Vy dumaete?

Elena! Spasibo za otvet. Esli Vy budete ispolzovat' aborigenov, to dlya razvedeniya aborigenov ili dlya uluchsheniya KO? Kstati, na sayte pitomnika Pyat' Gor zainteresovalo ob'uavlenie o prodaje shenkov, otec kotoryh "s uspehom proshel testirovanie po medvedu". Pervy raz slyshu o podobnom testirovanii. Mojet Vy znaete ob etom? S uvajeniem. Kuzya.

HI! Ya zdes' novichok.Chto-to forum sovsem vstal...AU-U!Interesno, kuda vse aborigenshiki zapropastilis!? Kto-nibud' byl na aprelskoy vystavke AKO? Podelites' vpechatleniyami! Jdu otveta.

privet vsem !!! elena zdravstvuyte!! ya tut posle dolgogo pereriva...
est su4ka u nas ochen poxozha na pervogo cao(krasniy)...3 poslednii fotki ya shitayu KO ...videl tam v obsuzhdeniyax pro porodu sprashivali??k kakoy otnesti?? sredeka4estvennogo urovnnia, itd... Ya shitayu normalniy tip boycovskix sobak...ya ne govoriu shto eti sobaki boycovskie...Ya prosto po opitu mogu skazat...krasivie rabo4ie sobaki...

Наш щеночек немного подрос

http://www.diveparty.ru/dogs/

К сожалению в этом фотоальбоме размещены фотографии не лучших представителей аборигеных кавказских овчарок. У меня есть около 60 (!) фотографий собак, мною лично виденных (и сфотографированных) в С. Осетии, Кабардино-Балкарии, Ставрополье и Карачаево-Черкесии. Пишите, кому это интнресно.

Владимир! Можете отправлять фото Грома на любой почтовый адрес, запечатленный в этой гостепримной книге. Я думаю, все, кто любит кавказов, будут рады!!!