Памиру. Жму руку! Вы наверное всю ситуацию наблюдаете "изнутри", очень верная трактовка дел ;)
И никакой перебранки я думаю нет, просто каждый высказывает СВОЁ мнение, и это очень хорошо! А с породой, в итоге, действительно только породники-фанаты будут "разгребать", именно те, которые в лучшем случае, после всех выставок, тестов, поездок на вязки и выращивания щенков - выйдут в "НОЛЬ", и будут счастливы, что не в "минус". Я говорю именно о ДОБРОСОВЕСТНЫХ ЗАВОДЧИКАХ. И, может быть, я повторюсь, но лично наша семья, будет стремиться к получению именно тех собак, которых не надо "делить".Надо чтобы чемпионы работали и если не в прямом смысле этого слова, то хотя бы на тестах и проверках! Нужен, _очень нужен_ грамотный тест для плем. производителей! А в остальном...сама жизнь решит, кому быть... Людям нужны надёжные собаки, собаки из легенды...

Сергею.Документы нужны только для чистокровного разведения,а если Вы завели для двора,то они Вам не нужны и качество Вам тоже не нужно потому,что это всё профессиональные понятия.Кобель и без зуба и крепторх отлично охранять будет.А в рингах ходят всякие собаки.Большинство из них и службу отлично несёт и в рингах выигрывают.
Тут всего-то надо хороший тест на психику ввести для племенных собак и всё будет отлично.Конечно всё покупается,но это уже не правило.
Говорить о бизнесе в России на таких собаках смешно.Пока помёт вырастишь уже съедена щенками вся их разумная стоимость.Всё держится на фанатах.А если кому удаётся за границу чуть дороже продать,так об этом разговоров больше,чем на самом деле.
По поводу изначальных качеств.В России разведение К.О.началось сразу после войны,так о каких первоначальных качествах идёт речь?Это давно заводская порода причём лучшие экземпляры по 3-4раза заимбридированы на лучших представителей.
Люди создали собаку на кавказе для чабанов,но сейчас собака претерпивает другое предназначение.А о Чабанах остались красивые легенды.Они нужны для истории.Собака должна быть в легендах.Тогда и интерес к ней больше.Ведь Вы слышите вокруг разговоры о том,что собака тех или иных знаменитых кровей.А,что на самом деле представлял из себя этот знаменитый кобель знают только горстка людей которые фанатически преданы породе много много лет.

Елена.Породой должны заниматься увлеченные,порядочные люди,а не шарлатаны-"псевдо-кинологи.Которые ради материальныхблаг готовы продать и себя Обыватели у нас на КМВ на выставки не ходят. Во дворах сидят токие собаки!Апоказать её народу человека не заставишь,отношение к нему просто 0,он же Чайник. А ты держишь 10 дворняг,это же бизнес, а бизнесу нужна реклама,поэтому кавказцы сидят на цепи,а дворняги бегают по рингу.Хватит разбрасывать камни.

Памиру!
Вот и славненько, вот и договорились! Рабочим собакам, которые отвечают всем понятиям о предназначении КО и документов то давать не надо, охранять объект - не на выставку ходить, можно и так, а коли документов нет – то это просто дворовая собака, делающая свое дело. А документы и былая слава породы – это другим. Видел я таких собак с оценкой отлично, годных к племенному разведению, жаль только, что в ринге не проверяют – можно ли ей наступить на хвост. А вообще дискуссия плавно перетекает в перебранку. Разговор то идет о сохранении изначальных качеств КО, и о чабанах идет речь не о сегодняшних с АКМ за плечами, а о тех, кто интуитивно, исходя из потребностей, создал собаку, которая ему была нужна и которую мы увидели, присвоили, назвали КО и начали улучшать. Но если нам сейчас нужна другая собака, тогда и в первоисточники заглядывать не стоит, а коли, ставится вопрос об аборигенах, причем не любителем, а профессионалом, значит, есть такая проблема, значит доулучшались и уж конечно решать эту проблему будут профи. А нам дай только высказать свое мнение мы и плетем – что думаем.
С уважением владелец двух самых лучших собак в мире.

Рабочие собаки,это не те которые в мифических отарах ходят,а те которые сараи охраняют.Они ничем не отличаются от выставочных.Это и беда.Часто отличный племенной материал сидит пожизненно за забором,а вяжутся гораздо хуже экземпляры,так откуда порода возьмётся?Поэтому и просят разведенцы владельцев "христа ради" на выставку приехать,чтобы повязать его потом с выставочной оценкой.Щенков получше получить.У кавказца 99%заложена охрана.Некоторым собакам надо только толчок дать.Вызвать дрессировщика пару раз,а Вы хотите без труда рыбку из пруда вытащить.Большинство и так отлично охраняет,а те которые через чур охранные качества проявляют,так быстро на тот свет отправляются.
Владельцы большинство своих собак боятся по дворам.Наоборот злобные долго не живут.Вот в САО.RU обёявление месяц висит.Злобный азиат 1г.3месяца бесплатно в руки и никому ненужен.А он классного экстерьера и сын Чемпиона европы.Неизвесто,что лучше.

Веронике!
О том и речь, что рабочие, выносливые, близкие по своим качествам к аборигенам КО смиренно несут свою службу и, зачастую, не могут конкурировать с собаками шоу - класса в ринге. Кто согрешил, кто покривил душой когда - то, чтобы достичь эффекта? Обвиняют сенбернара, но видать не он один наследил. Правильно, чабаны выбраковывают собак на раз, ему с ней работать, но никто не говорит об аборигенах выбракованных, с нарушенной психикой, разговор о хороших собаках. Зато мы не бракуем, нам коллекционировать звания и медали, а потом говорят, что у знакомых во дворе два Кавказа, а их обокрали до нитки. Становится стыдно за породу. В заключение скажу, что я не эксперт и даже не профессионал, просто высказываю свое мнение и заранее прошу прощения у владельцев чемпионов и медалистов.

Да,Вероника,Вы правы!Неможет быть двух пород.Одна на ринге,другая в работе.Я считаю,что разведенцы должны более серьёзно относиться к отбору собак по нервной системе.Поэтому и должен быть умный тест для отбора в плем использование.Но только у разведенцев человек может купить по настоящему чистокровную собаку.Тогда,как все "рабочие"вяжутся как попало.От разведенцев люди должны покупать собак как в племя,так и на работу.На работу всяческий брак по окрасу,ногам,зубам.Это тоже чистокровные собаки,но для службы.Племенные же экземпляры должны стоить не менее 2тыс.долларов.т.к. на их разведение затрачен труд может всей жизни разведенца.Собаки покупающиеся для работы вообще не должны иметь документов,даже если они выросли супер породными.Тогда будет порядок.Аборигена правильно подлить в заводское разведение может только специалист,выбраковав потом для "работы"выщипившихся не кондиционных щенков.Разводить хороших собак,это природный дар человека и кто им обладает хорошо видно в рингах.
Давно нет никаких чабанов нигде!Собака давно получила новое назначение-охрана объектов.На кавказе давно война,а Вы всё о чабанах.Если и найдётся один задрипаный чабан на весь кавказ и то сомневаюсь,так он вероятно не с собакой,а с автоматом калашникова ходит.

По поводу выступления предыдущего участника опроса...
Да, кавказцы не пуделя и не мопсы :) Но сколько сейчас, реально, тех чабанов у костра, и сколько по всей стране кавказских овчарок которые ни разу в глаза не видели гор и отар, но при этом _всегда_ оставались представителями рабочих линий ? Ну давайте же будем реально смотреть на вещи. Не очень серьёзно сегодня ссылаться на первоначальное предназначение КО, если уже многие десятки лет огромное количество собак этой породы несут службу по охране объектов по всей стране. Это и сегодня очень серьёзные и _рабочие_ собаки, только вот работа у них немного изменилась. И не нужно такого примитива как "рабочие" и "шоу". Кому нужен кавказец с плохой нервной системой??? НИКОМУ! И у аборигенов достаточно собак со слабой психикой, просто чабаны их выбраковывают на раз, а наши "разведенцы" подбирают, привозят и "ах, абориген" - вперёд, в разведение. Ведь бывает и такое :( Я не спорю, среди сегодняшних чемпионов многие не выдерживают критики никакой...Вот и надо стремиться к тому, чтобы в ринги выходили достойные животные И ЧТОБЫ ИХ ЛЮДИ ВИДЕЛИ! А то "рабочие" - на работе, скрыты от посторонних глаз, а "шоу" - у всех на виду и народ после этого негодует :( Да сами же к этому и пришли! А теперь "будем мысль думать" "_как_всё_поделить_" (с)! :)))

Здравствуйте, Лена! Если интересно мнение дилетанта, то я его выскажу. КО это особая порода собак. Это не мопс и не пудель, где все должно соответствовать искусственно созданному стандарту и рост, и цвет и прическа. КО это веками отобранные собаки и о стандарте нужно спросить у чабана в горах, сидя ночью у костра. Вот тогда он и скажет, какая собака ему нужна. Посмотрит ли он на надбровные дуги вашего чемпиона или нет, заметит ли излишний крап на морде? А сколько баранов он отдаст за победителя ринга, если об него можно вытирать ноги, или после первой же ночи, проведенной в горах, начнет чихать и кашлять? Так вот по опросу. Нужно делить породу на две группы. Одна – КО – рабочая, выносливая собака, и вливать свежие аборигенные крови в эту породу просто необходимо. Другая КОш - шоу класса, этой невзрачные аборигены вредны, и выставляться она должна с пуделями и болонками.

Хочу немного объяснить.Все титулы и звания давались этим собакам,я имею в виду первые 6 фото на заре завоза и разведения азиатов в России.Тогда много спорили о том
какой должен быть азиат? Тогда,как К.О.уже существовала в заводском разведении.О аборигенных К.О.говорили мало и без интереса.Так вот представление о САО давно изменилось и отличия стали чёткими и явными.Только группа бойцовых собак нисколько не хочу принизить их достоинств,но извините неизвестной породы.Так и эти собаки имея азиатское происхождение и
всяческие чемпионства совершенно не интересны для разведенцев сегодня так,как не типичны,поэтому говорить о них,как о чистокровных собаках,а тем более складывать всяческие легенды нельзя и вредно для породы САО.Как например легенды и глупейшие имбридинги
делали и делают сейчас на белых,чёрных,серых,Кяризовских екименов,которые страдали явными признаками дисплазии,не породными головами и т.д.Отсюда и эти собачки.Они сделали рекламуСАО,как бойцы и за это им спасибо.
Я вообще не считаю,что для САО не нужны на сегодняшний день аборигены.Для кавказской овчарки да,действительно нужны.На кавказе есть такие аборигены и их действительно надо систематизировать,чтобы они не болтались в рингах САО и невыщепляли в следущих поколениях К,О.или САО.Вот это и надо сделать кавказятникам.Не каждая крупная дворняга живущая в Азии, есть чистокровный азиат.Наша задача в том и состоит,чтобы отделить в заводском разведении определённых собак и назвать их К.О и САО.

1и 3 собаки переходного типа.Могут ходить в любом ринге.Остальные кавказские овчарки.

Елена Здравствуйте!
Очень понравились аборигенные собаки.
Я не эксперт по KО,но по отношению с азиатами,собака должна в первую очередь прекрасно показать себя в боях,потом мне кажеться уже идёт экстерьер.
Опять это пример на аборигенных собаках Средней Азии
Я сам родом из Украины и живу в США с 1988 года и занимаюсь собаками Средней Азии с 1997 года.
Человек у которого Я купил 3x азиaтов (все родетели и прадеды прошли целую сеть боёв и также показали прекрасные бойцовские качества)
Я вот тут пробежался бегло по другим обсуждениям,правда до конца не дошёл,времени мало
И тут кто-то пишет из США что есть один клуб in USA который признаёт только КО с медвежей головой и скупает всех КО в таком типе.Может она и скупает,НО позвольте мне заметить всех не скупишь,да и за всё существования это го клуба (более 10лет) они не произвели НИ ОДНОЙ порядочной КО
На них просто страшно смотреть. Ну хватит об этом.
Елена спасибо ещё раз.
Да,Я сейчас занимаюсь на обновлении своего сайта
http://www.DogForce.com
этот сайт будет посвещён Волкодавы Кавказа и Средней Азии.
Если есть желающие помочь в документах, статей ,фотогрофий, пожалуйста пришлите нам email.
Мы с удовольствием разместим Ваше инфо, поставим links и сможем бесплатно поделиться местом на нашем сайте
Ещё раз спасибо Лене за инфо

Vadim
Kennel Almaz
CAO in USA

Hello,
Thanks for a very nice site. Arunas Derus send me the link to your site and the guest book. Great information once I was able to translate it to English. All the best.
Gary

Елена зравствуте.Извините я не"эксперт кинолог" Но меня эти с. не интересуют ,пожалуй кроме11.Если ВЫ их будете пускать в разведение ,то будет Кавказко-Среднеазиатский Волкодав.Вначале девяностых наши Кавминводские "кинологи" пачками самолётом из Душамбе везли щенков ,выдавали Дагестанскую справку КО. А сейчас г/щ щенкам режут хвосты иделают родословную САО.Надо уходить от"аборигенов в завод. не потеряв колорита "Кавказца".

Здравствуй Лена.
Во первых я хотел бы поблагодарить Вас (Веронику Доничеву, Анну Долгую, Татьяну Соколову) - всех тех кто посвятил свою жизнь к этой породе (её дальнейшего процветания и возрождения). Я простой владелей КО (не владелец питомника или клуба)но мне также не безразлична судьба а именно дальнейшее направление (развитие)племенной породы КО.
Если Вам интересно мнение обывателя то а выскажусь ( а если нет то просто проигнорируйте я не обижусь :))
Я уверен что АКО долны быть использованы в племенном развитии этой породы - по многим причинам.
И также уверен в том что КО должны подразделятся на типы и соответсвенно на show ринге каждый тип должен быть представлен отдельно от другог типа.

По поводу фото-й Не Все представленные АКО производят впечатление племенных собак. Со многими из них я знаком (виртуально) и хотелось бы увидеть новых представителей этого типа КО.
Понравились последние 3 фото-ии.

Я живу в США и поскольку была затронута тема КО за бугром хотелось бы немножечко добавить:
Складывается впечатление, что всё это делается "в угоду Западу"
Я согласен с Вероникой - В США существует 1 клуб по КО который признаёт только медвежий тип КО и скупает их направо и налево
Владелеца клуба может выплатить ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ деньги за ту собаку которая подходит клубному представлению КО. И многие заводчики и (не только) продают этот тип на запад. Как говорится Спрос рождает предложение - деньги большие.
Тут есть о чём задуматься это правда.