Воскресенье, 19.05.2024
Мой сайт
Меню сайта
Статистика

Онлайн всего: 1
Гостей: 1
Пользователей: 0
Форма входа
Главная » Гостевая книга [ Добавить запись ]

Страницы: « 1 2 ... 10 11 12 13 14 »
Показано 166-180 из 209 сообщений
44. Памир   (01.10.2002 01:54)
0  
Да,действительно пособий таких нет.Но хочу не соглситься с тем,что и информации нет.Мычко с Беленьким разделив головы на типажи принесли породе только вред.Я объясню так.В течении 10 лет из Азии возили собак все кому не лень.На поверку оказалось,что все привозные собаки имеют сотню разных типажей голов.
Всех собак азиатского происхождения роднило только одно качество неприхотливость и выносливость.Тогда,как они все отличались и по голове,и по конституции между собой.Одни мелкие,другие крупные.После 10 лет улучшения всех имеющихся сук,мы получили лучшие экземпляры довольно крупные,костистые,широкие собаки.Не потому,что они там такие,а потому,что каждый заводчик хотел щенков покрупнее.Психика и неприхотливость сохранилась.По головам к сожалению мало кто из разведенцев САО культивировал, поэтому
теперь настало время определить по главному отличительному признаку азиата от кавказца и других пород.Вспомните старые собаководы, когда 5 лет назад в рингах САО ходили собаки похожие на поинтера,лайку-по голове и по конституции тоже.Теперь это редко встретишь.Кавказцы для азиатистов тогда были очень большими собаками.В массе азиат был мельче и по костяку,и по росту.Теперь похоже наоборот.
Голова азиата радикально отличается от кавказской.Голова массивная,широкая в черепной части и имеющая длинный плоский лоб.Прямой постав глаз и наполненую под глазами не длинную морду тупой формы.Скулы у САО не выражены.Морды могут быть и у кавказов и у азиата одинаковыми,но форма черепа сильно отличается.Кавказцы аборигены редко,но бывают с такой формой черепа.Но мы сейчас уже не сохраняем наши породы,а культивируем в заводском разведении.Поэтому формы голов должны быть чётко определены стандартом.Ещё у К.О.более менее определён череп,что не скажешь о стандарте САО. Все типажи не имеет смысла сохранять,что у САО,что у К.О.
Аборигенов К.О. имеющих точно происхождение кавказа можно подливать для освежения кровей с любой формой головы.Редко будет рождатся один щенок с такой головой.
Зато можно улучшить конституцию,рост,костяк.
На Кавказе и в Азии множество всяких типажей голов.Но я считаю,что кидаться их все сохранять не нужно и вредно.
Надо определить стандарт по голове и его придерживаться и экспертам и заводчикам.Тогда будет две разные породы отличающиеся не только по голове,но и по психике,что тоже очень важно.Собаки с головами "переходными"Не должны выигрывать ринги,даже если у них супер экстерьер.Снимать их с рингов тоже нельзя т.к. они чистокровны и имеют длинные родословные.В щенках они будут давать и те головы,которые будут культивироваться и другие.Но потихоньку отсеивать их на оч.хор,а потом и на хоря.Они
так-же найдут себе место в работе на охране и бойцовых рингах.Культивировать же третью породу,это значит культивировать дворнягу со всеми типажами голов сразу и
тогда никогда никакой эксперт не разберётся в породах.

43. Полина, п-к "Русский Исток"   (29.09.2002 23:47)
0  
Слежу за дискуссией, к сожалению, нет достаточно времени поучавствовать. О собаках высказывалась ранее, не буду повторяться. Их считаю отдельной группой, возможно достойной стандартизирования (но и с ними еще надо разобраться). Во многих вещах соглашусь с Памиром. Очень рада, что в этих двух родственных, но все же разных породах есть "единомышленники".
Памир правильно замечает, что судейство очень часто идет на "западный манер". Хотелось бы поговорить об этом. Скажите, а каким образом может западный судья (да и русский, порой) определить породность той или иной головы азиата? Где те типы, промеры голов, пособия по судейству? Какова идеальная голова азиата? Некоторые рекомендации дают Мычко и Беленький в своей книге, но этого недостаточно. И в России и заграницей наблюдала не раз ситуацию, когда в ринге находились 5-6 САО и все с совершенно разными головами. И как быть судье-непороднику?
С КО ситуация в данном случае тоже не совсем ясная, как уже упоминала Вероника, где тот пресловутый медведь? Но все же однообразия у КО больше.
Может, благодаря этой "недоработанности" стандарта, отсутствия четкой модели головы (ведь вы не спутаете голову добермана или ротвейлера?), зоотехнических параметров и встречаем все чаще случаи некомпетентного судейства?

42. Памир   (29.09.2002 19:43)
0  
Ирине.Да,Вы правы.К сожалению большинство экспертов не видят породности собак САО по голове.Поэтому эти собаки могут конкурировать в рингах.Они и конкурируют.Выигрывают ринги к несчастью для чистокровного разведения и вообще для породы в целом.
Экспертза идёт на западный манер.Судят только конституцию,а головы,это мол кому,что нравится.Но это не правильно.Если отсуживать только "ручки, ножки",то любая дворняга может конкурировать в ринге САО.Для аборигенных же кавказцевесли бы они имели действительно кавказское происхождениеэти собаки была
бы находка.Большинство этих собак не имеют несмотря на титулы и званияпородных азиатских голов.А порода САО и К.О.определяется во -первых по голове,во- вторых по психике.Эти собаки относятся к третьей группе,которую пытаются вывести на украине,это -волкодав.Главная особенность которого,это боевые качества независимо от происхождения.Боевая собака не может иметь плохую анатомию.Иначе она не сможет побеждать.Но это не САО и не К.О.Это промежуточный тип собак с упрощёнными головами и не предсказуемой психикой т.к. в их родословных и САО и К.О.
Ответ: Ничего не могу сказать о САО, от незнания тонкостей породы, но позвольте не согласиться с Вами на счет КО. Именно такие собаки, в большинстве своем, были, и есть на Кавказе. Мы же видим (возможно, заблуждаюсь) – что №№ 7 и 9, больше похожи на САО, нежели верхние 6, а на самом деле, все наоборот. Возможно, что эти 6 фото, и есть кавказы с родословными САО. Не могу знать. В Украине не разводят поместных собак для боев, там участвуют культурные КО и САО, те же, что ходят на выставки. Не так давно обнаружила статью В.И. Кацнельсона как раз на эту тему. Привожу ее в ссылке. Хотя мое мнение и мнение Василия Якушева не совпадает с автором, статья очень грамотная и дает пищу для размышлений. Бойчатники Кавказа со всех сторон выводят «своего» Волкодава. Помните, те собаки, с полуобрезанными ушами? И как бы там не было, да, выбираются животные по признаку бойцовых качеств, да, предлагаемый стандарт не очень грамотно подготовлен, да, собаки, с точки зрения селекционеров, средние, НО! Люди ведь тоже пытаются сохранить породу в чистоте, и, такую, которую видят. И уж не думаю, что там приливают САО. Просто именно ТАКИЕ собаки на Кавказе, что ж поделать? И вот, тогда становится не понятным предложение Пятигорска (Сердюковых), предложение Вартаняна. Ведь каждый их них предлагает своего Волкодава, но ни Вартанян, ни Сердюковы не занимаются боями… Так что, думаю, не стоит называть этих собак дворнягами или помесями. Каждый заводчик в наше время, Слава Богу, вправе выбирать. Не используйте. Но уж если отделять, то нужно типизировать этих Волкодавов еще и в себе. Насколько я знаю, между людьми, ратующими за разделение, есть разногласия – какой же именно ОН, настоящий Волкодав? Каждый, из занимающихся, предлагает именно свой стандарт…

А по поводу судейства, могу заметить, что собаку нужно оценивать в целом, и конституция не менее важна, чем форма и линии головы. Так скажите мне, пожалуйста, ПОЧЕМУ ЖЕ кавказов оценивают по голове и костистости??? Почему, например, узкие собаки получают отлично? Ведь сейчас, под любым экспертом, ни один узкий азиат не получит оц. выше оч. хор. Вот этого я понять не могу…

41. Ирина   (29.09.2002 16:38)
0  
Елена, здравствуй!
Все собаки на представленных фото замечательны своей анатомией. Приятно смотреть на таких животных! Видно, что собаки рабочие. Что касается выставочных рингов, то думаю, что среди азиатов они смогли бы сильно конкурировать, но соеди кавказячьих - мало вероятности, т.к. сейчас выставки - это шоу мероприятие и поэтому соответственно, судьи обращают внимание на "одежду" участника.
Ответ: Спасибо, Ирина!
Как раз об этом и речь. Мне горько за качество сегодняшних кавказов, от того, я и привожу в пример аборигенов и САО. И, конечно, те собаки, что на фото, правильно кто-то сказал, не племенные. Да, они работяги, но ПРОБЛЕМ НЕТ! Это очень важно сейчас! Сейчас, когда в принципе добились и голов, и кости, и шерсти и однотонного окраса ;) пора задуматься о конституции и анатомии собак.

40. Ольга   (29.09.2002 05:59)
0  
Здравствуйте!
Только что обнаружила вашу дискуссию (спасибо Елене!) и с большим интересом все прочитала. Наверное, все не так плохо, пока есть люди, желающие вести такую дискуссию. Не думаю, что могу ответить на поставлееные вопросы, но все же мне тоже, пожалуй, есть что сказать...
"за что я люблю азиатов..." не буду цитировать Лабунского, почти все, я думаю, читали, скажу основное - за то, что они умные!!! Что такое ум? Еще один философский вопрос. По роду занятий (у меня небольшая гостиница для собак + довольно большой опыт разнообразных занятий с собаками разных пород, начиная с Летнего многоборья со сл. собаками) мне приходится общаться с самыми разнообразными представителями пород. Я никого не хочу обидеть, но все больше мне кажется, что представители большинства "культурных" пород близки к психической деградации. Зато, большая часть из них замечательно однотипна, просто не отличишь! Я знаю, что владельцы большинства этих созданий, убеждены, что все собаки - это что-то вроде вечного слабоумного ребенка, а высшее проявление ума - это умение приносить палку. Я счастлива, что нам досталось жить с незаводской (или не очень еще заводской породой). Но что будет дальше? Мы никогда не сможем смоделировать естественных условий, наоборот, с каждым поколением мы все дальше будем уходить от них. Слава богу, пока есть подпитка аборигенными собаками. Конечно, есть риск вместо аборигена получить дворнягу. Но ведь у нас есть глаза, уши, мозги, наконец. Я очень надеюсь, что Россия, в отличие от большинства бывших союзных республик, не будет с таким рвением стремится "к западным ценностям", в число которых, кроме некупированных ушей и хвостов, видимо также входят доброжелательные до дебильности собачки всевозможных пород.
Согдасна, что порода должна быть узнаваема, но должны ли они все быть "как под копирку". Может лучше простить высоко (низко) посаженные уши и т.д., отдав предпочтение физическому здоровью и уму, сохраняя такое труднообъяснимое понятие как "характерное выражение". Но как найти их объективные критерии в условиях культурного разведения?
Вопросов больше чем ответов!
А по поводу фото 7 и 9, несмотря на все вышесказанное, если бы я была заводчиком КО, я бы наверное, решилась бы использовать таких собак (если действительно они обладали бы замечательным характером и здоровьем) только будучи очень богатым человеком, т.е. имея возможность оставить большую часть щенков себе, или продавая их за символические деньги "как эксперимент"
Ответ: Здравствуйте, Ольга!
Спасибо, что посетили наш сайт!
Благодарю за Ваше мнение! Я лично, считаю точно так же! У меня был опыт работы с собаками различных пород на дресс. площадке ДОСААФ Северного округа г. Москвы. Когда я жила в Москве, активно занималась этим делом со своим немцем, а позже, некоторое время вела группу по ОКД с разными породами. И когда у меня появились первые кавказцы, поняла, насколько все остальные примитивны! Действительно, носить правильно палку считается большим достижением в дрессуре. И я прекрасно помню выражение морд моих кавказцев, когда я пыталась их об этом попросить :) - смотрели на меня с таким вопросительным видом – зачем, мол, Лена??? Ну, и т.д.
Буквально вчера пересматривала кассету 94 года с выставками Москвы. Не хочу сейчас говорить о том судействе, а хочу сказать про характер собак. Привязанные собаки активны, чуть ближе подходит человек с камерой – собака работает, отходит, всё, ложиться. В рингах бегают – хвостики вверх, глаза живые. Видно, что собаки прямо с работы. Любого поставь на пост, не ошибешься! А сейчас, посмотрите выставки. Шоу собаки, унылые, бродят отрешенные. Редко когда голос услышишь. Или же пустолайки, а замахнись на него, и хвост пождал. Я говорю сейчас про основную массу выставляемых собак. Причины известны, я уже об этом говорила – очень уж всем хочется побед на выставках, и от того, вяжутся собаки по признакам несколько иным. Но, какой ценой получена та "красота"! Собаку, имеющую в своем облике черты достоинства и благородства не найти!
И, Конечно, интеллект, свойственный КО и САО нам не найти ни где, кроме как у аборигенных собак. Потому как, правильно Вы говорите: - "Но что будет дальше? Мы никогда не сможем смоделировать естественных условий, наоборот, с каждым поколением мы все дальше будем уходить от них".
И вот еще, если позволите: - "Конечно, есть риск вместо аборигена получить дворнягу. Но ведь у нас есть глаза, уши, мозги, наконец".
ПРАВИЛЬНО!!! И, плюс к этому, скажу - я вижу, что сегодня, используя культурных КО, каким является их большинство, есть не то что риск, а 100% попадание в кучу проблем сразу!...
Спасибо еще раз! Заходите к нам!
Всего доброго!
С уважением, Елена Левитина

39. Елена Левитина   (28.09.2002 00:24)
0  
Здравствуйте, Сергей!
Спасибо за предложение, но боюсь, ничего не выйдет. Хорошего. ;)) "Памир" все разъяснила верно, это так и есть:
"Я не согласна, что первые производители были выдающимися. Имена создавались легендарно. На них выросло большое поколение разведенцев, но собаки старых лет скорее всего большинство не блистали экстерьером. Больше легендами о задранных волках и бойцовых победах. Но всё равно они первые в истории, их галерея имеет право на существование хотя бы в инете".
У меня, к сожалению, нет фото тех старых собак. Могу лишь отсканировать некоторые из книг. Если кто либо ими обладает, присылайте, я размещу.
И сегодня, выдающихся нет, кроме Турандот (Памур Х Мелиса). Это мое мнение. Боюсь, может получиться скандал :) - "Ах, моего не вписали! А он же лучше всех, Чемпион всего на свете..."
Так что, думаю, не стоит лить масло вы огнь.
Если я встречу прекрасную собаку, сразу же ее всем покажу - и на сайте, и в журнале! И очень даже может быть, что эта собака не была ни на одной выставке...
Мне так же жаль, что мало людей общаются с нами в инете. Не знаю, где Москва, где Ек-г. Соколиное Гнездо все обещает, но не находит времени. Будем надеяться :)
Спасибо за идею! Всего доброго!

38. Памир   (27.09.2002 21:19)
0  
Сергею.Это задумка хорошая.Старые производители должны остаться в памяти.Хотябы по Сайту.
Но я с Вами не согласна,что первые производители были выдающимися.Имена создавались легендарно.На них выросло большое поколение разведенцев,но собаки старых лет скорее всего большинство не блистали экстерьером.Больше легендами о задранных волках и бойцовых победах.Но всё равно они первые в истории, их
галерея имеет право на существование хотябы в инете.
Далее большинство питомников имеющих К.О.охранные и не имеют средств на инет.В том числе и питомники Питера
"Сок.Гнездо ",поэтому и молчат.Собаки при предприятиях,а при них кинологи.Это ещё раз подтверждает нищенское существование большинства разведенцев.Я думаю,что дисскуссия не получится.Посмотрите CAO.RU.Там побогаче публика,а сайт мёртвый.Почти нет общения.Интернет на собачьи темы могут себе позволить не многие.

37. Сергей   (27.09.2002 18:31)
0  
Здравствуйте, Лена! Хочу предложить Вам такую вещь. Уж коли Вы открыли сайт посвященный КО, давайте попробуем создать каталог самых выдающихся собак данной породы. Вспомните громкие имена собак хотя бы 50х - 60х годов, мне кажется их будет от силы десятка полтора. Вот и в этом каталоге должно быть имен не на много больше, посмотрим, хватит ли мужества у владельцев питомников мужества ( а они то знают своих собак лучше всяких экспертов) сказать, что у меня нет таковой или из всех отметить лишь одну. Конечно, не у всех владельцев питомников есть инет, но любителей собак ой сколько, можно обратиться к ним, не откажут, тем более,что затрат и сил нужно не весть сколько чтобы помочь в этом. Допускаю, что не все знают о существовании такого сайта, отсюда следующее предложение - в очередном номере журнала МИРКО более подробно разьяснить о возможностях инета и призвать тех, кого мы еще не видели на этих страницах активнее подключаться к Вам. Где питомники Москы, С Петербурга, Екатеринбурга, где Соколинное гнездо, почему молчат? Возвращаясь к каталогу, там не обязательно должны быть указаны звания и дипломы, главное основные параметры, характер, тип, какое дает потомство, где находится и адрес, по которому можно получить более полную информацию, фотографию. По моему это будет и интересно и полезно. Только, еще раз повторюсь, хотелось бы, чтобы имена эти были по настоящему громкими. А может такой каталог уже есть? Тогда хотелось бы его видеть на Ваших страницах.

36. БАНЗАЙ   (24.09.2002 17:05)
0  
Здравствуйте, Елена! Вас приветствует питомник БАНЗАЙ. Ознакомилась с полемикой, развернутой на Вашем сайте. Полезное и нужное дело. Со многим согласна, но вместе с тем со многим можно поспорить. Самое верное решение, когда собака имеет отличный экстерьер и вместе с тем обладает рабочими качествами, не растеряла качеств аборигена в области выносливости, неприхотливости. Раньше проводились плем. соревнования для КО и отметка отлично ценилась выше, чем современные шоу. На Дальнем Востоке этого не практикуется. У меня создалось впечатление, что в стране создалась КО нового типа, нам, благодаря удаленности, слава Богу, пока, не известной. И теперь нужно ее принять, как идеал, а стандарт нужно подогнать под этот идеал. Наша беда и в то же время наше счастье – удаленность. Мы не можем ездить на далекие выставки, но в то же время мы смогли сохранить свою заводскую линию. Своё правильное разведение доказываем выставками и дипломами. Возникает вопрос, кто и какой тип собаки хочет видеть в идеале? То, что за забором собака не должна иметь документов и не может быть достойной выставки – с этим я категорически не согласна. Будь питомник со множеством спонсоров, ничего не сделает в плане улучшения породы, ведь в конце концов большинство щенков уходит в руки любителей и наша задача этих любителей организовать, помочь вырастить классную собаку и пусть она будет в чужих руках, жить за чужим забором, но это будет собака нашего питомника, и наш исходный материал для дальнейшей работы по племенному разведению. Нельзя отказываться и отмахиваться от любителей и даже дилетантов, нужно направлять и учить их терпеливо и кропотливо, тогда открывается широкое поле деятельности для сохранения качеств КО. Тогда Питомник может выйти на выставку во всей своей красе и судья из пяти собак не сможет выделить лучшую. Это и есть результат работы.
Ответ: Софья и Александр, рада вас приветствовать!
Спасибо за участие в опросе!
Конечно, многое не однозначно, со многим можно не согласиться... Главное, что есть нормальный диалог!
Очень вас поддерживаю в том, что нужно направлять и учить новых любителей КО терпеливо и кропотливо. На новичков все надежды! Если людям вовремя объяснить некоторые вещи, это на всегда. Ведь переубедить людей намного сложнее. По своей идее, как раз клубы и должны этим заниматься, но, к сожалению, как говорит Памир - у нас все не так... Вот и приходится самим заводчикам объяснять каждому владельцу щенка все по 100 раз подряд :))
Заходите к нам почаще!

35. Памир   (24.09.2002 11:23)
0  
Для того,чтобы давать гарантию на щенка,его надо продавать в 5-6месяцев.Возьмите калькулятор и посчитайте сколько будет стоить классно выращеный щенок?А потом попробуйте найти покупателя на эту сумму!
Таких людей Вы ненайдёте даже среди богатых потому,что наш обыватель за собаку никогда таких денег не даст,даже если они у него есть.А когда сам выращивает,так это незаметно постепенно и на любви к своему щенку.Другое дело,если в 5 месяцев не вышел зуб или ещё,что,а заводчик уже вложился,то заводчик терпит убытки.Тогда ему эти убытки надо перекладывать на кондиционных.Соответственно цена ещё возрастёт.Но за щенками,имеющими напрмер брак по окрасу должна стоять очередь любителей без права разведения.т.е.без документовНо у нас к сожалению всё нетак.
Группа людей занимающихся боями вообще отдельная категория.У них вязки только по бойцовым качествам,поэтому и мешают они азиатов с кавказами,а надо и с питами помешают.Там во главу угла ставится характер и бойцовые качества.Это тоже своего рода работа для собак и занятие для людей.У них свои линии
бойцов и свои легенды.Но в чистокровное разведение этих собак пускать опасно т.к. часто сами хозяева не знают точно родословную своих собакособенно по сукамА мешать азиата с кавказом нельзя даже не из-за экстерьерного вида,а из-за психики.Эти породы и отличаются именно по психике.При смешивании во втором,третьем поколении начнётся выраждение.т.е.не только уменьшение костяка,мускулатуры,но и не сбаллансированность психики.
Спасибо большое Вам за такой отличный Сайт.Можно поделиться мыслями.Как лучше выйти из всех тупиковых положений,сложившихся в нашем собаководстве.
А тест очень нужен и азиатам и кавказам.
Ответ: Да, Памир, к сожалению, у нас все не так, и не только в собаках...
Я согласна, что в 5 - 6 месяцев можно дать намного больше гарантий. И совершенно нормально продавать подрощенного щенка за весомую сумму. Только вот очередь, думаю, ни где не стоит, и на выбракованных собак тоже. К сожалению. От того и можно встретить прекрасных представителей, купленных за копейки за забором... И наоборот. Знаете, говорят, собака попала не в те руки.
Что же касается бойцовых собак, то да, конечно, люди, занимающиеся только боями не смотрят на экстерьер и не редко приливают САО или питов. Это понятно. Я о другом - наши-то собачки не тестируются! А надо бы... Уж если сохранять породу, то во всей ее красе!
Спасибо, я рада, что люди высказывают свои мысли! Это очень всем полезно! Надеюсь, что благодаря подобным дискуссиям, что-то да изменится в лучшую сторону.

34. Елена Левитина   (24.09.2002 02:49)
0  
Уважаемые друзья, здравствуйте!
Прошу прощения, последние два дня не было времени подойти к компьютеру.
Все, что вы говорите, справедливо. Для каждого человека правда своя, и, у каждой проблемы есть одна сторона, с которой на нее можно смотреть, но есть и другая, и, третья...
Мне все же кажется, что на все аспекты нашей широкой деятельности нужно смотреть с точки зрения простой логики - черное и белое.
Я лично пытаюсь работать, подобно азиатчикам. То есть, я убеждена, что в Кавказской овчарке должно сочетаться все то, что присуще этой породе, все то, в чем ее уникальность и отличие от других собак...
Например, экстерьер. Я вижу современных КО России ущербными животными. То, что в массе своей во дворах и на выставках, собаки несчастные. Поголовная узкогрудость, слабая конституция, легкие или тяжелые, прихотливые, порой, даже аллергенные собаки, получающие солнечные удары, собаки, которым на выставках, что б сердце не выскочило от нервного потрясения, вводят сульфокамфокаин! Что такое тест, (имею в виду бои), не один кобель не знает вот уже несколько поколений. Мамочкам сыночков жалко! Так если все такие жалостливые и гуманные, есть куча пород, которым тесты не нужны! А кавказцам - необходимы! И если вы держите именно эту породу, то, как можно отрицать неотъемлемую часть? Ведь если здесь нет волков и собаки в основном караульные, это не значит, что не надо поддерживать дух породы. Вот азиатчикам не жалко своих собак (учитывая, что собаки физически практически не страдают), и много женщин приветствует и, понимает всю необходимость тестовых испытаний.
Про караульные качества собак, в целом, как я вижу, все еще более или менее сносно. Действительно, многие работают, и чемпионы в том числе. Но, знаю собак и не способных охранять свое жилье, их не мало. Зато красивых. Вот и рожают они красивых, пушистых детей, а те плодятся дальше... Все разговоры разведенцев на эту тему сходятся к тому, что у них-то все прекрасно, а вот в целом в породе вроде как и проблемы. Но вот есть такой-то кобель, чемпион, с большой головой (ах, какая там башка!) и с пястью 16 (вот это кость!), и в погоне за получением выставочных чемпионов (вопрос судейства), кто будет смотреть, работает ли он вообще? Так складываются семейства и линии, от красоты ведя свое начало. И я не в коем случае не хочу сказать, что подобные чемпионы все заполонили, а достойные собаки остались за бортом. Это не так. Но проблема уже имеет место быть.
Правильно, Памир, разведение дело профессионалов. Просто собаководство такой вид деятельности - что бы стать разведенцем образования не нужно. От этого масса проблем. Ведь что бы разводить лошадей, коров или птицу, тех же кур, нужно образование, раз, и второе - наааамного жестче у людей подход к казенной скотине, чем к своим любимым личным собакам. Как же так, мой кобель плохой, вычеркнуть из разведения? НИКОГДА! Ему срочно нужно девочку! Подумаешь, кривой, косой, но ведь любимый, а значит лучший в мире! Этим же чувством руководствуются и люди с образованием при клубах. Все зависит от человека. Я, в последнее время не вижу выбраковки щенков. Продаются пометы целиком. Да и потом, в полуторамесячном возрасте НЕВОЗМОЖНО знать, что вырастит из самого лучшего в помете щенка. Знаю, что в некоторых питомниках выбраковывают выросших уже собак. Не получилось, и ладно, на работу. Но и таких - единицы. По этому то, я и не согласна с тем, что маленький щенок должен стоить 1000 - 2000 долларов (не имею в виду случаи продаж за границу). От хороших родителей правильно выращенный, а не закормленный манкой на геллкане щенок, должен стоить, как мне кажется, от 300 до 500 долларов. Ведь очень часто, люди, купившие собаку за большую сумму, ждут от нее результатов, а вырастает посредственное животное. Зачем это человеку? Он платил, хотя бы за то, что б в его регионе эта собака выигрывала местные в-ки. А получилось, что не выигрывает. То есть, раз уж ты продаешь щенка дорого, то давай гарантию. Только в этом деле гарантий быть не может, вот в чем беда... И мне всегда заведомо жаль людей, которые так обжигаются. И при этом еще, большая часть заводчиков и не собираются предоставлять человеку замену, принести извинения и хоть как-то сохранить свое лицо. Просто отмахиваются, не подходят к телефону, грубят, в конце концов!
Но, я отвлеклась. Речь действительно зашла про аборигенных собак. Опираясь, опять же, на опыт азиатчиков, считаю, использование аборигенных собак для КО необходимым. Уже пришло время править анатомию, конституцию, психику, свойственную породе врожденную силу организма (имею в виду неприхотливость). То есть, я лично считаю, что надо. Многих устраивают собаки такие, какие есть. Конечно, не все аборигены имеют место в разведении, а единицы, тот же процент собак, что и здесь, в России. И найти таких аборигенов ОГРОМНАЯ проблема. И кто бы как не относился к детям аборигенных знаменитостей, они были, и есть лучшими собаками. Здесь, в «Опросе», еще не возникало ни одной клички, Слава Богу, но я себе позволю повториться – Фараон, Вахш, Вам Бося и 4 ее сестры, Югай, Тато – все эти собаки на половину аборигены! И за ними уже тянется ряд потомков, которых смело можно считать лучшими в нашей породе! И спасибо тем людям, которые рискнули в свое время! А не было бы, например, Вахша и Фараона? А ведь сегодня многие пользуются их потомками.
Подводя итог, во-первых, прошу вас, не горячитесь, ведь действительно, каждый прав по-своему. А, раз так, то, во-вторых – значит можно прейти к общему знаменателю! Это главное. Можно решить некоторые вопросы так, что все останутся при своем, и довольны. А главное, что пойдет на пользу породе!
Спасибо вам!
С уважением, Елена Левитина

33. Сергей   (23.09.2002 19:34)
0  
Памиру.
Я Ваших денег не считаю, и кого Вы разводите, не знаю, а нам дуракам продаете щенка за 300 баксов, а потом он вырастает и об него только ноги вытирать, красивый, лохматый и как теленок добродушный. И начинаем вспоминать, а бал ли мальчик? Были ли аборигены? Были ли собаки с отличными охранными качествами, не прихотливые, выносливые, о которых складывались легенды? Пудель и глаз радует и душу греет, а легенд о нем я не слышал, так не пройдет ли немного времени и о КО скажут, что все это вранье, сказки, знаю я, что это за собака. А что порода, съездить бы на Крафт в Англию

32. Сергей   (23.09.2002 19:10)
0  
Елене.
Лена, ответь дилетанту, почему встал вопрос о КО аборигенах и КО заводского разведения, какая проблема возникла? У Вероники в городе не работают САО, а у нас в регионе так же не работают КО, потому и ввязался в полемику, мою точку зрения никто не поддержал, значит это частный случай, единичный, а в целом по стране с этим все в порядке. Тогда в чем дело? Экстерьер? Но заводские собаки выглядят куда эффектней и представителей с медвежьей головой и без оной предостаточно. Уж породе КО в разнообразии и формы головы и цвета и длинны шерсти не откажешь, выбирай какая больше нравится:-). В чем ПРОБЛЕМА7
Ответ: Сергей, проблем несколько, я их все описываю выше. Постаралась высказаться в целом, надеюсь, моя точка зрения ясна.
Спасибо!

31. Памир   (23.09.2002 18:10)
0  
Веронике!
Вы очень ласково объясняете прописные истины.Вы вероятно ещё не потеряли веру в то,что у нас когда- нибудь будет цивилизованное отношение к собаководству и к разведенцам тоже.Почему-то все считают,что разводить собак ничего не стоит.Это не профессия,а так ерунда.Я была в Чехословакии в клубе.Там чувствуется уважение к людям,занимающимся разведением.И люди хорошие деньги получают.В отпуск в Германию ездят всей семьёй.Щенков по1.500долларов легко продают.Потом в Англию на Крафт ездят.Чем мы спрашивается хуже?За 300дол.щенка продаёшь,а смотрят на тебя,как на врага народа.Наживаешься на собаках!Разведение хороших собак
стоит хороших денег.Труд разведенца в глазах обывателя в нашей стране вообще ничего не стоит.Надо сказать огромное спасибо людям которые трудяться,разводят,улучшают поголовьеК.О.
Если бы не они так и породы бы небыло.На кавказе горстка дворняг без названия,без породы бегала бы и всё!Разведенцы собаку описали,зарегистрировали,назвли
кавказской овчаркой,а теперь ещё за гроши её сохраняют,улучшают.В другие страны показывать возят.За
это им должны деньги платить государства которые бросили свою породу на произвол судьбы!Она в руках фанатиков как у христа за пазухой.
И в Америке ей даже лучше,чем у нас.Там о ней позаботятся профессионалы.А сами кавказские республики пальцем не пошевелили,чтобы породу поддержать!

30. Вероника   (23.09.2002 10:34)
0  
Сергею! (на сообщение от 22.09, от 17.02)
Серёж, ну кто Вам сказал, что "НЕ БРАКУЕМ"? Вы же сами говорите, что не разведенец и не эксперт. Вот мы, заводчики, и бракуем, вот лично мы. Не устраивает щенок - он будет продан без документов и точка. И я знаю, что и в питомнике "Столица Сибири" точно такой же подход. И при чём тут сенбернары? Это уже о непорядочности людей речь, а это и в других породах процветает :( У нас вот за последний год в городе, народ, конкретно так разочаровался в САО. Породники "ударились" поголовно в аборигенов, в бойцовые крови и т.д., а собаки те, и то, что от них получено - просто _не охраняют_! А люди-то покупают эту породу в основном также как и КО, для охраны. А САО такие - беспонтовые, прошу прощения у азиатистов, но ясно, что это ведь не вся порода такая.
Я это к тому, что всё хорошо в меру. И возвращаясь к теме "чемпионства". Вот сами рассудите, Сергей, у нас есть несколько собак, которые стабильно выигрывают, мы с ними ездим по всей стране и не только по нашей...
Разве могли бы собаки с плохой психикой и хлипкими нервами и в плохом физическом состоянии переживать перелёты, многодневные переезды на поездах, в автобусах, А? А потом ещё с куражом выставляться? Моё мнение вообще однозначно - я не признаю "безбашенных" собак (ни в сторону трусости, нив сторону ярости необузданной). Мне нужен кавказец, чтобы с ним можно было среди людей пройти, и в поезде проехать и чтобы в мой дом НИКТО НЕ ПОПАЛ! И скажу Вам такую "страшную" вещь :) - такие собаки в природе возможны ;) - прежде всего, это просто напросто хорошая нервная система. И не надо "аборигены", "культурные"... Реально собака "с головой" или без таковой... и ВСЁ! Вот именно на это надо обращать внимание. И если моя собака, всю неделю охранявшая важный объект на предприятии или частной фирме, в выходной день ещё и выставку выиграет, кому от этого хуже? Породе? Во всём оптимальна "золотая середина", вот только добиться этого удаётся не всем, в этом и состоит задача для людей профессионально занимающихся разведением, со знаниями, опытом, а главное интуицией заводчика.


Имя *:
Email *:
WWW:
Код *:
Поиск
Друзья сайта
  • Создать сайт
  • Официальный блог
  • Сообщество uCoz
  • FAQ по системе
  • Инструкции для uCoz
  • Все проекты компании
  • Copyright MyCorp © 2024
    Бесплатный хостинг uCoz