Здравствуйте Сандро.Дело хорошее,если фотографии мне понравятся,буду присылать к Вам всех чемпионов и победителей в обязательном порядке и на выставку Вас приглашать для съёмки,а то мне это дело сильно надоело,всё делать самой.пишите на адрес:mvtn@narod.ru
Валерия.

ЗДРАВТСВУЙТЕ ВАЛЕРИЯ!
Теперь я к Вам за советом. Решил заняться мирным строительством.
В Питере с приятелем открываем фотостудию, где одной из
направлении хочу сделать съемки животных. Сами понимаете,
профессиональные. Дело трудное, не осуществимое. Думаю, любой заводчик захочет иметь классные фотоснимки своих питомцев. И не только
для показа внешних достоинств. Вспоминается, как для одной пите-
рской газеты делал снимок. Им он нужен был в период подписной
кампании. В кадре симпатичная девушка читает эту самую газету.
По обе стороны сидят псы и с умным видом глядят на газету. Вот
дойдет до меня журнал Елены и я еще раз продемонстрирую тот прием .
А на счет хитростей в процессе съемок рассказу другой раз!
Вообще Вам и Елене могу скинуть другой снимок. Там три кавказца
лежат и смотрят как перед их носами жарятся шашлыки!

Здравствуйте!
Прошу прощения за недолгое отсутствие.
Спасибо, Сандро, за такой интересный рассказ! У меня есть приятельница, грузинка. На Новый Год она собирается домой, в Сванетию. Ее дед был владельцем стада, теперь дело продолжает дядька. При стаде обычно три – четыре собаки. Но в том месте, где они живут, многие держат собак как для работы в горах (а у них коровы и козы), так и для охраны дома и двора. Катино, так зовут мою приятельницу, рассказывала – когда она была еще маленькая, у деда был кобель, Бомбора, который прекрасно знал те несколько домов, где живут дети дедушки. Каждая семья была для него родная, и Бомбора пару раз в месяц приходил в село и, ходил по дворам «своих» родственников – здороваться!
Катино пообещала мне пофотографировать собак. Очень надеюсь, что это осуществиться! Сейчас у них дома пятнадцатилетний кобель, тоже Бомбора, это очень распространенная там кличка, и молодой, полуторалетний подросток. Так же, у дяди 3 собаки и в селе, в каждом дворе по одной - две обязательно. Катино помнит с детства, как сильно ценились хорошие собаки. И щенков, действительно, на перегонах возят в сумках, на лошадях. Иначе, их украдут, т.к. роют ямы. Иногда туда попадают взрослые собаки. Но чабаны их очень ценят, и стараются не терять, следят.
Памир, не стоит извиняться, я очень рада, что люди общаются. И нет ничего страшного в спорах. Я верю, что истина, какая-то в них таки рождается :)

Спасибо,Сандро!Я приклоняюсь перед сильными духом людьми,я чувствую,что Вы не ординарный человек в породе и это радует.Успехов Вам!Маленький человек может сделать гораздо больше самого большого.А тем более Вы с Вашем опытом.Человек славен своим делом,а не Фейсом.
Рада буду видеть Ваших собак на выставках.
С уважением Валерия Шибаева-клуб "Памир".-СПб.

Здравтсвуйте Памир!
Вот видите, как Вам не повезло со мной. Оказывается, имели возмож-
ность общаться с людьми, которые волков разводили. А я их убивал.
Подрабатывал в студенческие годы. С дружками отстрелом несчастных
животных занимался. Между тем я из всех знакомых мне хищников, вол-
ков просто обожаю. За их хитрость, находчивость, терпение.
Я маленький человек и значит ничего особого для сохранения КО не
в силах. Вот рядышком посапывает полугодовалое существо, из которого
наверное вырастит лохматый пес. Я ведь сразу сказал, не отношу себя к заводчикам. Значит и спрос иной. Другое дело, пофоткать их, в разных
ситуациях. Вот знакомая Елены, Татьяна, была безумно рада, когда увидела
снимки месячных щенят!
Уж простите за откровенность, но с детства ненавижу ходить в зоопарк и…
на выставки собак. Я понимаю, выставки нужно проводить, но не так же?
Всякие там тетки и дядьки с важным видом проводят осмотры животных, совещаются для отвода глаз, выносят решение. Фальши много и перед соба-ками становится стыдно.
На счет потомства волка с собакой. Я каждый раз наблюдал, что ничего
путного не получится от такой авантюры. Вы сами очередной раз подтвер-
дили. А с сайтом все устаканится. Москва ведь не сразу строилась!
УДАЧИ!!!

Сандро,я никогда не была на Кавказе,очень сожалею...,но
из Средней Азии 6 лет возила собак для своего клуба.
Последнюю партию вывозили из Душанбе,когда там танки по улицам ходили и комендантский час был.Полазила я в своё время по кишлакам на высоте 3.5 тысячи метров и всяким горным селениям в поисках хороших собак.Много собак тогда в Россию привезла.На том и стоит разведение многих российских клубов.А Вы что сделали для породы К.О.? А насчёт волков,жизнь иногда сталкивала с не ординарными людьми,которые разводили и волков и собак.Была мода лет 7 назад иметь помесь волка с к.о или сао.Я даже на выставках встречала помесь.У меня была вывозная сука белого цвета во втором колене волк.Так,я Вам скажу,что держать эту собаку очень трудно было.Она у меня 13лет прожила и умерла,но я никогда в жизни не знала,что от неё в следущий момент можно ожидать.Она и не злобная,а скорее себе на уме.Раза в два больше,чем любая собака.
Волк совсем не похож ни по каким качествам на собаку,это другое животное.Он похож на собаку в неволе до з-х лет,а потом держи с ним ухо востро.В Белларуссии
,а точнее в Гомеле на питомнике такой волчонок рос,рос,подрос и почти убил своего любимого кинолога,а
потом за своих собачьих друзей детства принялся.
А помеси с собаками ещё опаснее.
Я не охотник,мне всех зверей жалко и охотников не понимаю.А сайт только,только сделан,он ещё не "живой".Его
делал для меня один хороший человек,который стал забывать родной язык.Но это ничего,мы его подправим скоро и он будет русский.Фотографии скоро все поменяем,это были пробные попытки создать сайт.
По поводу беженцев.Человеку лучше там,где он вырос.
Сколько бы лет на чужбине не прожил,всё равно туда тянет.Я вовсе не против беженцев,только не от хорошей жизни они к нам в Питер и другие города бегут.
Я приношу извинения Елене,за разговоры не по теме.
Я больше не буду.Но у Вас замечательный живой сайт,и люди на нём встречаются не ординарные,спасибо Вам!

Здравствуйте Памир!
Начнем с волков. В студенческие годы мы с приятелем подрабатывали.
Волков отстреливали за 100 рубликов за единицу. Стипендия равнялась
40 рублям. Помнится за сезон вдвоем старенький Жигуленок приобрели!
Зауважал я волков. За хитрость , находчивость и терпеливость. Из домашних
животных у меня идеал – коза! Можете смеяться, но это так. Она умна и
расчетлива, под колеса не попадет.
Сами понимаете, раз этих хищников отстреливал, значит, и на зубы заглядывал.
Ходил на медведя, кабана, на тура, но сообразительнее волка не видел существо. Просто восхитительно.
Кстати, я побывал на Вашем сайте, побегал, посмотрел разделы. Все
замечательно, только вот маловато русского текста. Это Вам нерусский
ЧАЛАВЕК говорит.
P.S. Очень прошу, не провоцируйте меня лишний раз. Я про “беженцев”.
Вами упомянутых. Когда шла Великая Отечественная, только из Питера
тысячи и тысячи детей находили себе приют на Кавказе. Мой родной
дядья тому живой пример.

Ладно,Сандро,не обижайтесь,я Вижу Вы очень болеете за Кавказ,это похвально.Я тоже была бы рада,если бы там была счастливая,мирная жизнь и чабаны бы процветали.Тогда и собаки были бы классные.И небыло бы
столько беженцев у нас в городах в России.
По поводу зубов.У волка клыки не так расположены,как у
собаки.У него они как сабля чуть под наклоном.У него не кусающий инструмент,а больше вспарывающий т.е он режет зубами жертву,а собака кусает поэтому у Волка шансов больше,чем у собаки победить.Точнее у собаки шансов почти никаких нет.В питомнике в Беларуссии пытались вывести помесь азиата с волком так,чтобы зубы были волчьи,а мощь и экстерьер собачьи.Что из этого получилось разговор отдельный не для форума.Если хотите пишите на адрес.Я рада,что есть люди не равнодушные,значит не всё потеряно.
С уважением ко всем!

А кто говорил, “что волки были сытые? “ Ведь голод не тетка! Волки всю зиму наблюдают за своими соперниками, пока они в деревне находятся. Ин-
фомацию собирают. Сказанное Вами “специально приспособленными для
этого зубами” во мне вызывает только усмешку. Ваши аргументы на счет
голода или зимы, абсолютно бессмысленны. Может смотрели по ящику
передачу о том, как волки изЧечни затерозировали людей в районе Но-
вороссийска?
Ведь я вижу, Вы человек не случайный в орбите КО! И зачем Вы так небреж-
Но говорите об одном задрипанном чабане на всем Кавказе? Я извиняюсь перед
Еленой за свою наглость, но Вы зря так,на весь Кавказ катком прошлись! Как
Бы не парил человек в небе, всегда нужно помнить о земле родимой.
Одно обещаю. Если кого оскорбил, дальше буду молчать!
Обещаю клятвенно!!!

Если волки сытые,то заслышав такую огромную стаю собак
низачто бы не ввязались в бойню.Волки звери очень осторожные,это не боевые собаки.Они на рожон не полезут.А если случилось такое,то собакам в стае волков не выжить никогда,какими большими и злобными бы не были собаки.Вы поставте в клетку большую лесного волка и собаку.Волк будет всё время искать возможность убежать,а собака может нападать,но волк первый не нападёт,он будет все ходы просчитывать,как без боя уйти.Волк понимает,что лечить его шкуру некому.Но зажатый в угол может напасть.В этом случае волк на ходу режет в прыжке собаку своими специально преспособленными для этого зубами.Собака быстро истекает кровью и гибнет.Собака может победить только в одном случае,если она вовремя поймала волка и мёртвым хватом задушила.К сожалению это качество используется среди боевых собак и очень редко встречается в собачьей природе.
Если волки летом устраивают такую бойню,значит в горах
бескормица.А это тоже скорее всего деяние человека.
Ваш рассказ Сандро похож на то,что волки массово переселялись с голодухи потому,что летом они не стайные.Волки ходят стаей по двум причинам или с голоду,или зимой.Их наверно из Чечни выгнали,они к Вам
перебрались.

Вот у Памира только что открылся web серанички - заходите поддержите. Спасибо Эрик

“Давно нет никаких чабанов нигде!Собака давно получила новое назначение-охрана объектов.На кавказе давно война,а Вы всё о чабанах.Если и найдётся один задрипаный чабан на весь кавказ и то сомневаюсь,так он вероятно не с собакой,а с автоматом калашникова ходит.”
А Я ВИДЕЛ СОВСЕМ ДРУГОЕ...

В начале лета нынешнего года я побывал на Кавказе. Если точнее, в высо-
когорной Грузии. Напросился к знакомым пастухам взять меня с собой на
альпийские луга. Зрелище конечно сказочное. По узкой, уходящей в ввысь
тропинке не спеша движется тучное стадо животных. Дюжина волкодавов,
сменяя друг друга, уходят далеко вперед, на разведку. Лошади несут не толь-
ко провиант. Из брезентовых сумок выгладывают двух трехмесячные щенки.
одолев два десятка верст, мы наконец оказываемся рядом с бревенчатыми
домиками.
Пока люди загоняют скот в стойла, собаки уходят метить свою будущую
территорию. По личному опыту знаю, первые две, три ночи решат очень мно-
гое в будущих отношениях между собаками и волками. Первая ночь для хи-
щников, время сбора “разведданых” о своих соперниках. Им нужно знать
все слабые места в собачей стае, поведение их хозяев...
11 часов вечера. Огороженные для скота квадраты ярко освещены электри-
чеством. Благо, недалеко пастухи соорудили небольшую станцию. Горный
ручей выдает нужное количество киловатов. Полчаса назад с соседнего паст-
бища по рации сообщили: ночью ждите волчьего штурма. Им лучше знать,
пришли в эти места недели назад. Наглость хищников легко объяснимо. Уш-
ли они с чеченских гор через Кавказский хребет. Звери, и те видать бегут от войны.
Когда раздался первый выстрел, я глянул на часы. 1ч.16 минут. Наш дежурный
из СВД с прибором ночного видения с первого раза завалил хищника на ближа-
йщей горке. Слышим, как бездыханное тело катится по каменистому склону.
Наблюдаю, как молодые псы суетятся, захлебываются лаем. Исподлобья на
вожака глядят. Ждут добра, рвануть в сторону горки. Дец небо подходит к
самому заведенному и молча валит на землю. Показательная порка своего
возымела, остальные сразу замолкли.
3 часа ночи, но никому не хочется спать. Всех гнетет тревожное предчувствие.
Коровы стоят в окружении длиннорогих быков, собаки настороже. Кажется
один Дец беззаботно посапывает. Не прошло и часа, с двух сторон завыли
волки. Такое началось… Обезумевшие коровы, пробив плетенную изгородь,
рванули к реке, и как потом выяснилось, прямиком в пасть к хищникам.
Собаки, словно отработавшие на учениях все детали самообороны, раздели-
вшись, стремглав бросились в сторону неприятеля. Запустив осветительную
ракету, перед глазами предстала жуткая сцена. Множество животных, бились
насмерть. Одним нужна была добыча, другим ее защита. Все заканчивается
когда-нибудь. Стало тихо и на пастбище. Пастухи стали звать своих питомцев.
Пятерых не досчитались. Дец был прилично потрепан, но держался молодцом .
Пожилой пастух поочередно врачевал раненых собак, угощал кусками мяса,
ласково трепал им бока и все вздыхал.
Только ночь стала отступать, мы спустились к местам недавних боев. Две со-
баки, игравшие со мной еще вчера в дороге, лежали рядом. Бездыханные тела
сплошь были покрыты алыми пятнами. Они, как мне потом объяснили пастухи,
стали жертвой волчьей хитрости. Когда хищники числом превосходят своих
врагов, с легкостью идут на обман. Который послабее, бросается на пса, а вто-
рой, основной, пользуясь отвлекающим маневром, добивает собаку…
Еще двоих нашли неподалеку, сильно пораненных и ослабленных. Ребята осто-
рожно взяли их на руки и подняли к домику. Забегая вперед скажу, что эти
двое уже через неделю стали в строй. Пятый из не вернувшихся с ночного боя
лежал в низком кустарнике и тихо поскуливал. Уже прошло столько месяцев и я все задаю себе вопрос, а может спасти можно было волкодава? Наверное да, в
условиях города, где хороший ветеринар, лечение соответствующее. Но все это
происходило высоко в горах, далеко от цивилизации. Там и законы такие же
суровые, как и горы Кавказа. Один выстрел маузера все решил. Такова проза
жизни.
С восходом солнца тела собак предали земле, три поверженных насмерть
хищника сбросили в обрыв, еще двоих, уползших за ручей, добили уже днем.
Старый пастух по рации связался со своими сыновьями и приказал к вечеру
быть на пастбище. С оружием. Я их встретил на полпути, когда возвращался обратно в деревню.

Кацнельсон прав на все 100!!!!!!

Читая дискуссию,думаю,что голове надо отдавать большую часть,это краеугольный камень любой породы,ненадо создавать велосипед надо уметь ездить.А едим мы все вразные стороны.

Мне кажется, что термины "клиноголовые" и "кирпичеголовые" были введены в обиход еще до публикации Мычко и Беленького. "Лошадиноголовые" и "медвежьеголовые" азиаты упоминались и в более ранних, по-моему ленинградских, изданиях. Авторы при этом ссылались на упоминание этих названий народами Средней Азии. Конечено, информации теперь много, но, поверьте, не специалисту очень трудно разобраться. Порой разные источники один другому противоречат. Действительно, типажей множество. Как с ними быть - классифицировать или же выбрать только один желательный тип, решать разведенцам САО. В последние годы преобладает тенденция к разведению более однотипных КО и САО. Их уже не спутаешь. Но куда же тогда свестать собак "третьей группы"? Тех, что представлены на фотографиях? Да, эти собаки переходного типа. Но, может, и они имеют право на существование, не только как рабочие? Ведь действительно, анатомически сложены неплохо, общие черты присутствуют, и, самое главное они ЕСТЬ до сих пор и на Кавказе, и в некоторых районах Ср.Азии. То, что в настоящее время происходит с подобными собаками на Украине и Кавказе(очень кстати появились статьи Шамиля Дотаева и Вадима Кацнельсона в интернете)- отдельная история. Будет ли та порода самостоятельной и оформится ли она вообще - пока неясно. Образ "Кавказского волкодава" несколько туманен на сегодняшний день. Это может быть и смесь КО и САО, или же наоборот, чистый абориген. Неразбириху вносит и деление КО на коротко- и длинношерстных. Казалось бы, можно спокойно работать и с теми заводскими САО и КО, что имеем сегодня, но, вспоминая статью Якушева, встает вопрос - а на правильном ли мы пути?